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Schwarzer Herzog
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AAR Otomanos

Fri Aug 17, 2012 9:04 am

Después de jugar unos turnos con los otomanos, inicio un AAR sobre ellos para que veáis sus posibilidades.
No es una nación terminada en la versión 1.03, pero tiene algún evento programado y por su situación da mucho juego.

Imperio Otomano 1850
Los turcos no son en 1850 la potencia que habían sido en los siglos XVI y XVII, pero siguen controlando un gran imperio que va de los Balcanes y los Cárpatos a Arabia, el Mediterraneo Oriental sigue siendo un mar turco.
Dos manchas aparecen en el corazón del imperio : la Grecia independizada con apoyo ruso y británico y el Egipto del traidor Mehmet Alí, fallecido ya hace un año.

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Fri Aug 17, 2012 10:27 am

Comercio y Producción :

El imperio recoje gran variedad de productos de sus regiones y de las colonias.
Al inicio cuenta con 14 estructuras que le reportan 7 tipos de productos distintos.

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También cuenta con 6 puestos comerciales en las colonias, que aunque no envían sus productos de manera sistemática, sí que estos envíos son bastante frecuentes.

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Una característica de la economía turca es su producción artesanal, que representa una parte importante del total.
Se puede ver en la cuarta columna del gráfico de productos :

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No existen grandes carencias de materiales, al menos al inicio, y sin embargo hay oportunidades de crecer y de obtener beneficios con el stock en el comercio internacional.

Las flotas mercantes son las básicas para abastecer las posesiones. Son de tamaño pequeño y se encuentran en el Mediterraneo y en el Mar Negro.
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Fri Aug 17, 2012 11:17 am

Posesiones :

El núcleo del imperio está compuesto por las penínsulas de Anatolia y la Balcánica, aunque esta última está siendo amenazada por Rusia y Austria, aliados en 1850, y que avivan un sentimiento de rebeldía en las poblaciones cristianas de esta región. Serbia, Montenegro, Valaquia, Moldavia y Grecia se han separado de nosotros en los últimos años, con ayuda de estos dos imperios y también del británico.
Las islas de Rodas, Creta y Chipre, aunque con minorías cristianas importantes, también forman parte del núcleo del sultanato.

Son consideradas colonias los territorios de Irak, Líbano, Siria y Palestina. Naciones árabes amigas, dominadas por los turcos desde el siglo XVI.
Egipto, progresivamente separada de nosotros por el traidor Mehmed Alí, ha ambicionado Siria y Líbano en las últimas décadas y debemos ser precavidos.

En el África mediterránea tenemos el control militar de gran parte de Libia, que es un protectorado.
Es una zona difícil de dominar, porque tribus beduinas del desierto son reacias a nuestra protección y atacan nuestras fuerzas periódicamente, mientras que nuestra respuesta no es completamente firme, al no poder acceder al desierto por falta de exploración.
Francia y el Piemonte-Cerdeña ambicionan estas regiones.

La península arábiga es el otro campo de acción de nuestro poder colonial.
La tierra santa del Hijad está bajo nuestro protectorado, aunque actualmente en rebeldía contra el sultanato.
Al sur la tierra de los yemenitas, influenciada por los británicos es objetivo nuestro.
En el Golfo Pérsico también estamos en competencia con los ingleses, que tienen influenciadas tierras objetivo nuestras : Dubai, Qatar y Bahrein; mientras que Kuwait y Arabia están influenciadas por nosotros.
Será una dura competencia hacerse con estas naciones, y más con la amenaza de las tribus árabes que habitan el desierto y que entran y salen de nuestras regiones con relativa facilidad.

En el Mar Rojo, dominamos una estrecha franja que limita con el reino etíope en el interior, se trata de Eritrea y Yibuti, regiones que tenemos influenciadas, aunque no las tenemos marcadas como objetivo.

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Fri Aug 17, 2012 9:39 pm

Si los otomanos tienen algo, eso son ejércitos. Les son necesarios para defenderse de rebeldes y de malos vecinos.
Sin contar las numerosas milicias, la infantería de las guarniciones y las artillerías defensivas en fortificaciones y puertos, el ejército turco cuenta con los siguientes regimientos :
- 8 regimientos de infantería de élite,
- 45 regimientos de infantería,
- 10 regimientos de caballería pesada,
- 1 regimientos de caballería,
- 18 regimientos de caballería ligera,
- 5 regimientos de artillería transportada a caballo,
- 12 regimientos de artillería,
- 2 regimientos de ingenieros y
- 5 cuarteles generales.

Las principales unidades son el cuerpo de ejército con 8 regimientos de infantería, 2 de artillería y 1 HQ ; y la división con la mitad de regimientos sin el HQ.
En caballería la división se compone de 2 regimientos de pesada, 2 de ligera y 1 de artillería transportada.

Los generales turcos son bastante parecidos entre ellos, a destacar positivamente Omar Pasha y negativamente a Riza Pasha y Zarif Mustafa Pasha, sobretodo por sus valores de iniciativa y por los atributos personales.

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En el desierto libio o arábigo las unidades de caballería parecen útiles, sin embargo en la guerra europea se echan de menos tener más regimientos de ingenieros y también alguna artillería de asedio.
A pesar de que la población da suficientes conscriptos y oficiales, la formación de unidades está bastante limitada, por ejemplo no se pueden levantar cuerpos de ejército que no sean de milicianos, no se puede reclutar infantería de élite, ni exploradores para adentrarse en el desierto y tampoco existen generales con atributos positivos para la instrucción.
No es posible tampoco la construcción de una academia del ejército.
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Fri Aug 17, 2012 9:59 pm

La marina de guerra es de las más potentes del mundo, y está al nivel tecnológico de las otras grandes marinas.
Está compuesta por :
- 8 barcos de guerra de 80 cañones,
- 20 fragatas de 40 cañones,
- 8 corbetas de 30 cañones y
- 8 transportes.

El almirantazgo no está tan a la altura.

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Fri Aug 17, 2012 9:59 pm

La marina de guerra es de las más potentes del mundo, y está al nivel tecnológico de las otras grandes marinas.
Está compuesta por :
- 8 barcos de guerra de 80 cañones,
- 20 fragatas de 40 cañones,
- 8 corbetas de 30 cañones y
- 8 transportes.

El almirantazgo no está tan a la altura.
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Fri Aug 17, 2012 10:08 pm

Para terminar la presentación de la partida, el sultán Abdulmecid se presenta con el cuadro de características del imperio.
La mayor virtud del sultán es su diplomacia, espero que surja efecto cuando la necesitemos :)

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Laruku
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Sat Aug 18, 2012 9:15 am

Estupendo con el AAR. Me están entrando ganas de jugar otra vez. Para visualizar las imágenes creo que deberías alojarlas en algún servidor gratutito, como Photobucket.

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Laruku
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Sat Aug 18, 2012 9:25 am

Algunos consejos de alguien que ha jugado con ellos:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?626621-Ottoman

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Schwarzer Herzog
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Sat Aug 18, 2012 11:42 am

¡ Gracias Laruku !
Probaré con Photobucket, con Imageshack no me ha ido bien. El enlace del foro de Paradox es interesante, coincido con algun tema, otros no los conocía todavía :thumbsup:
Me estoy divirtiendo con la partida, espero que os guste el AAR.

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Schwarzer Herzog
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Sat Aug 18, 2012 11:43 am

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Xaloc
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Sat Aug 18, 2012 11:55 am

Hola Schwarzer Herzog, muy interesante ver otro AAR de PON. Tengo el juego pero aun no me he puesto con él, así que seguir AAR me resulta muy útil para ir viendo como va todo un poco.

Para colgar imágenes y que se vean, yo que acabo de descubrirlo, mirate el post 7 de éste hilo, donde Ethan lo explica estupendamente: http://www.ageod-forum.com/showthread.php?25135-algunos-consejos-recomendaciones-para-iniciar-una-partida Básicamente lo único que tienes que hacer es alojar las imágenes en algun servidor (yo uso por ejemplo imageshack) y luego en el mensaje del foro poner antes y después del enlace a la imagen el código [IMG].

un saludo! :wavey:

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Sat Aug 18, 2012 12:47 pm

Gracias Xaloc ! El juego anima a hacer AAR porque crea historias mientras lo juegas :)

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Sat Aug 18, 2012 12:55 pm

El primer periodo lo he limitado a los cuatro primeros años, de principios de 1850 a finales de 1853.
Cuelgo un mapa resumen de los hechos ocurridos :

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Sat Aug 18, 2012 1:48 pm

Guerra ruso-turca

El principal hecho de estos cuatro años es la guerra con los rusos.
Aunque era un hecho previsible, el gobierno turco intentó evitar la guerra todo lo posible, debido a que su ejército era claramente inferior en número al ruso.
La expansion comercial que hubo hasta la crisis de 1851, que explicaré más tarde, ayudó a mejorar las relaciones con el vecino del norte que se convirtió en cliente de algunos productos turcos, también el apoyo diplomático dado por los otomanos al gobierno ruso y sobretodo las campañas asiáticas del zar retrasaron el conflicto.

La preparación para la guerra pasó por el reclutamiento de infantería, artillería, ingenieros y material de asedio, la guerra con los rusos era una guerra de fortificaciones.
También para ello se mejoraron las defensas de Kars, en el Cáucaso y se construyó una fortificación en Constanza, en la desembocadura del Danubio.
La flota quedó integrada en un solo mando en Istambul, para evitar que la guerra sorprendiera a la flota dividida.

Aunque Rusia tiene un casus belli permanente con nosotros por la posesión de Constanza, finalmente un conflicto diplomático por la protección de los peregrinos cristianos a Jerusalem hizo estallar la guerra en septiembre de 1852, inmediatamente británicos y franceses declararon la guerra a los rusos, los piamonteses lo harán meses después.
La guerra podía tener 4 frentes :
- el europeo, en la costa norte y oeste del Mar Negro,
- el caucásico,
- un desembarco ruso en el norte u oeste de Anatolia, o también en Palestina,
- y por último una posible batalla naval en el Mar Negro.

La flota turca se refugia en Istambul con orden de atacar a cualquier comboy enemigo, aunque retirándose si está en inferioridad. El objetivo es bloquear el paso del Bósforo excepto si el bloqueo significara el hundimiento de la flota propia. Sin embargo la llegada de flotas británicas y francesas que irán a bloquear los puertos rusos del Mar Negro evitará cualquier batalla naval durante todo el conflicto.

El frente oriental es practicable durante pocas semanas por la llegada del invierno, los movimientos allí son de rapiña por ambos lados, los turcos saqueamos las regiones cercanas a Kars, y destruimos viñedos en Georgia, mientras que los rusos llegan a tomar Batumi, reduciendo el suministro turco durante un tiempo.

Imagen del status quo en el Cáucaso durante el invierno, en la imagen se ven las obras para mejorar las fortificaciones en Kars, que terminarán antes de la primavera :

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Sat Aug 18, 2012 2:10 pm

El frente europeo fue el de más actividad. Ante una aparente falta de efectivos enemigos que puedan hacernos frente, atacamos con dos ejércitos, uno con material de asedio se dirige a Odessa, el otro, más ligero, campeará por el sur de Ucrania destruyendo lo que esté en su mano, tanto estructuras como unidades enemigas.
La táctica parece funcionar bien : Odessa es puesta en asedio, mientras que el ejército móvil destruye granjas y quema los campos de cereales.
Una división francesa desembarca y se une al asedio de Odessa, mientras que su flota y otra de británica bloquea los puertos rusos.
Finalmente en diciembre aparecen por la zona ejércitos rusos y tras varias batallas consiguen que se levante el sitio a Odessa y lo peor de todo, rodean al ejército móvil cerca de Kiev y tras varios combates destruyen casi todas sus unidades.

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El fin parece cerca cuando las flotas aliadas desaparecen y los rusos inician una ofensiva en Kars al deshacerse las primeras nieves.

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Sat Aug 18, 2012 2:28 pm

En febrero de 1853 los piamonteses se unen a la coalición anti-rusa y envian posteriormente una brigada a Crimea.
En marzo se inician combates navales en el Pacífico, el Mediterraneo y el Atlántico Norte, la poca información que tenemos nos hace pensar que las flotas aliadas están destruyendo las flotas mercantes rusas.
Hasta agosto la guerra se concentra en dos regiones : Kichinev (Moldavia rusa) en el norte y Kars en el este. En ambos frentes, pese a una clara superioridad rusa sobre el terreno, no existen avances por su parte. En las batallas de Kars ejércitos turcos inferiores en número y en calidad de sus unidades, atacan provocando pérdidas rusas sin ser destruidos.

Algunas batallas en Kichinev, con el zar Alejandro II encabezando su ejército :

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Dos intentos turcos de liberar el asedio de Kars, con el nuevo zar Romanov, Nicolás I a la cabeza del asedio :

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Sorprendentemente, los rusos envían a finales de agosto una propuesta de paz a cambio de compensaciones económicas.
Con Kars asediado por 250.000 hombres, con el ejército del norte a punto de ser desbordado y con varias rebeliones en todo el imperio, acepto la paz, que me permite conservar Kars y Constanza y volver la vista a mis problemas internos, objeto de los próximos posts.

Los rusos me enviarán pagos de 195L en dos años.
Supongo que problemas internos rusos o las acciones aliadas en los mares habían ablandado a mis enemigos.
Francia y Rusia firman la paz de inmediato, los ingleses (e italianos) seguirán con su lucha contra los rusos por la hegemonía mundial.

La guerra había durado solo un año, pero seguramente iba a repetirse en el futuro.

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Xaloc
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Sat Aug 18, 2012 6:15 pm

Una pregunta, que veo que juegas con la versión 1.03. ¿ha mejorado el tiempo que transcurre entre turno y turno? lo pregunto desde la ignorancia total, porque todavia no he hecho correr ni un sólo turno de este juego, pero lei bastante que en los parches anteriores el tiempo de ejecución del turno era algo bastante salvaje.

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Schwarzer Herzog
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Sat Aug 18, 2012 8:47 pm

Xaloc wrote:Una pregunta, que veo que juegas con la versión 1.03. ¿ha mejorado el tiempo que transcurre entre turno y turno? lo pregunto desde la ignorancia total, porque todavia no he hecho correr ni un sólo turno de este juego, pero lei bastante que en los parches anteriores el tiempo de ejecución del turno era algo bastante salvaje.

No te lo sé decir, el tiempo yo diría que ahora es comparable a otros juegos con esta complejidad, también estoy jugando a un 4X espacial que tarda más en solucionar los turnos.
Yo utilizo el tiempo para preparar mejor el turno con lo que voy apuntando.
Si es algo que te molesta, puedes jugar con paises con menos complejidad como los japoneses.

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Schwarzer Herzog
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Sat Aug 18, 2012 9:23 pm

Las guerras coloniales y sobretodo las rebeliones han sido una constante en los primeros años, hago una relación de ellas :

Beduinos en Libia : combates desde 1850, consigo la victoria en noviembre de 1851, pero hay una nueva incursión desde el desierto en julio de 1852 y una gran insurrección en la zona oriental en enero de 1853. Después de haber perdido y después recuperado Cirene y Bengasi con ayuda de un cuerpo entero de ejército enviado allí, siguen los combates a día de hoy.
Para mejorar la situación de las tropas, he construido depots en Trípoli y en Cirenaica, una fortificación en Trípoli que ha alejado las rebeliones hacia el este y también he iniciado la construcción de carreteras, ahí donde los beduinos me dejan hacerlo.

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Cristianos griegos en las islas : Rodas se rebela en julio de 1852 hasta que los rebeldes son vencidos en diciembre, pero vuelve a rebelarse en marzo de 1853, junto con Creta y Chipre. En agosto de ese año las rebeliones ya han sido sofocadas, con ayuda de un cuerpo de ejército.
Durante estos combates me encontré a veces con falta de suministro, hecho que aprovechaban los rebeldes griegos, lo solucioné construyendo puertos en las islas que no tenían.

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Tribus árabes : aparecen del desierto hasta que son derrotados, por Hijad, Siria, Irak e incluso llegan a Kuwait, la victoria hasta ahora definitiva ha sido en agosto de 1853 en Najaf.
En esa zona he construido depósitos en Bagdad, un puesto militar en Kuwait; y fortificaciones en Bagdad, Basora y en Kuwait. Con ello he mejorado el suministro y he hecho de las incursiones árabes del desierto algo inútil.
Gracias a este esfuerzo, junto con el de mercaderes que envío a estas zonas, consigo proclamar el protectorado sobre Kuwait en mayo de 1852 y sobre Qatar y Bahrein en agosto de 1853.

Yemen : Conquistados en diciembre de 1851, los restos de su ejército huyen al desierto. Para la conquista construyo un depot en Medina y posteriormente en Sanaá, carreteras en Medina y en La Meca. Para asegurar el suministro de armamento y avituallamientos, hago llegar una flota mercante al Índico, que sirve tanto para la guerra en Yemen como para la penetración colonial en el Golfo Pérsico árabe.
En julio de 1852 hay una insurrección en todo el país, Sanaá cae en sus manos en marzo de 1853, Aden cae pocas semanas después. Pierdo el control del país. En Eritrea y Yibuti, los etíopes hacen una incursión y luego desaparecen.

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He de remarcar que las insurreciones del Yemen y de Libia, así como la rebelión de la Isla de Rodas coinciden con el inicio de la guerra con los rusos, en una combinación maquiávelica que me ha hecho perder Yemen por completo y en Líbia ha derivado en una guerra durísima en el desierto.

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Franciscus
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Sun Aug 19, 2012 12:27 am

Muchas gracias, Schwarzer. Muy interessante ! :thumbsup:

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Sun Aug 19, 2012 11:13 am

Franciscus wrote:Muchas gracias, Schwarzer. Muy interessante ! :thumbsup:
Gracias a ti por leerlo.

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Schwarzer Herzog
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Sun Aug 19, 2012 11:32 am

Durante estos años el ejército se ha modificado añadiendo nuevos regimientos y también nuevos tipos de unidades.
Las pérdidas han sido debidas a la insurreción yemení y a la guerra rusa, sobretodo a la destrucción del ejército móvil en Ucrania.
El reemplazo es crítico sobretodo por el número de oficiales que es de 5 al turno, claramente insuficiente con el esfuerzo bélico continuo que tengo.

Durante este periodo he apostado por aumentar la caballería para la guerra en el desierto; y la artillería, los ingenieros y el asedio para la guerra de fortificaciones.

A finales de 1853 los regimientos que tengo (en comparación con el inicio de la partida) son :

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No cuento milicias, policias, ni unidades de defensa fijas ni de suministro.

Los resultados no han sido malos, pero tampoco ha habido grandes victorias.
En la guerra rusa, he visto como el enemigo usaba cantidades 2 o 3 veces mayores de ingenieros y de artillería de asedio.
En las rebeliones insulares, se ha demostrado inútil el concurso de milicianos, mientras que la presencia de regimientos de policia militar parece haber sido una buena idea para evitar las revueltas.
En el desierto la caballería ligera ha acusado más que ningún otro tipo de unidad el desgaste en cohesión. A falta de unidades especializadas en el desierto como regimientos montados a camello, las divisiones de infantería o incluso los cuerpos con su HQ cohesionadores, han sido el mejor instrumento para moverse y llegar al objetivo con un mínimo de garantías de éxito.

La apuesta para los próximos años irá dirigida a :
- aumentar el número de divisiones de infantería,
- aumentar los regimientos de ingenieros y de artillería de asedio,
- no reemplazar los regimientos de milicianos, a falta de generales con un buen valor de instrucción para convertirlos en infantería regular,
- no reemplazar completamente los regimientos de caballería ligera, muy numerosos y poco útiles,
- uso de policia militar en las zonas proclives a rebelarse.

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Schwarzer Herzog
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Sun Aug 19, 2012 2:44 pm

La existencia de stocks y estar en contacto con un mercado marítimo bastante concurrido como es el Mediterraneo, la aproveché para poner a la venta todo tipo de productos, hasta que llegó la crisis de 1851 y la demanda cayó en picado. Pasada la crisis, el comercio internacional es básicamente exportador y existe exceso de oferta de casi todos los productos.
Esta situación limita las exportaciones al tabaco y los productos de lujo; obliga a vender sí o sí al mercado interior; pero también permite comprar casi cualquier cosa sin competencia, lo aproveché para enviar una nueva flota mercante al Mar del Norte y comprar acero regularmente.

Estos cuatro años he añadido varias nuevas estructuras productivas y puestos comerciales, uno de ellos destruido por los yemenitas durante la conquista de Sanaá.
También he desactivado algunas granjas de cereales y de ovejas, así como eleboración de tintes, por tener exceso de oferta.
Al margen del interés de prestigio colonial, el Yemen es interesante por su café y por el opio, mientras que el Golfo Pérsico lo es por sus diamantes.

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Xaloc
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Sun Aug 19, 2012 7:32 pm

Vaya Schwarzer, desde que ha empezado la partida no pareces haber tenido ni un momento de paz. Parece que los otomanos son duros de jugar. te sigo! :thumbsup:

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Schwarzer Herzog
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Mon Aug 20, 2012 11:46 pm

Xaloc wrote:Vaya Schwarzer, desde que ha empezado la partida no pareces haber tenido ni un momento de paz. Parece que los otomanos son duros de jugar. te sigo! :thumbsup:
Hay muchas rebeliones en terrenos montañosos y en el desierto, me recuerda al Birth of America por los problemas de cohesión que supone ir a atacar una fuerza atrincherada que a la mínima que hay peligro escapa... gestión de las propiedades de los líderes, factor de cohesión, previsión de reemplazos, vamos un auténtico juego de Ageod :)
En los próximos post aparecen nuevas insurrecciones y claro, más guerra colonial.
También he conseguido la tecnología del ferrocarril y eso ayudará en el futuro a mover tropas sin perder cohesión.

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picaron
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Tue Aug 21, 2012 12:55 am

Me gusta, me gusta. :thumbsup:


Es una pena que hayan desarrollado poco a estos individuos, esperemos que en el futuro (cuando se sedimente el AJE) vuelvan a mejorar esta criatura, con nuevos parches, que creo que se lo merece.

:wavey:
Sorprende al enemigo mediante la estrategia y el secreto, mediante lo inesperado y la rapidez de tus operaciones

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beuckelssen
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Tue Aug 21, 2012 1:23 pm

Gran AAR y muy instructivo además. :thumbsup:

Parece interesante la partida con los otomanos. La única pega hasta ahora es que la IA rusa no te apretara las tuercas un poco más. :neener:


¿Juegas con limitaciones históricas a la hora de conquistar y colonizar?


También me ha sorprendido un poco lo rápido que has formado protectorados, creía que eso era algo que iban a dificultar un poco en el parche para que fuera más lento.

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Schwarzer Herzog
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Tue Aug 21, 2012 7:38 pm

beuckelssen wrote:Gran AAR y muy instructivo además. :thumbsup:
Gracias, explico un poco lo que hago a nivel estratégico, es lo que más me gusta.
beuckelssen wrote:Parece interesante la partida con los otomanos. La única pega hasta ahora es que la IA rusa no te apretara las tuercas un poco más. :neener:
Te doy la razón, me dio la impresión que iban de un frente a otro, tampoco había visto nunca una actitud tan firme por parte de franceses e ingleses, pero un humano me hubiera tomado Kars, hubiera desembarcado en Anatolia y hubiera machacado todo a su paso hasta llegar a Constanza como mínimo. Las relaciones eran en general de 2 o 3 a 1.
beuckelssen wrote:¿Juegas con limitaciones históricas a la hora de conquistar y colonizar?
Sí, me he arrepentido, porque tengo varias zonas que podría hacer algo como Tunez o Oman, y ahora pues estoy entretenido, pero en 4-5 años me voy a aburrir a nivel colonial porque lo tendré todo hecho. El turco también nace con todos sus objetivos conseguidos y se trata de conservarlos, espero que me aparezcan nuevos objetivos, sinó me los marcaré yo ;)
beuckelssen wrote:También me ha sorprendido un poco lo rápido que has formado protectorados, creía que eso era algo que iban a dificultar un poco en el parche para que fuera más lento.
He ido al grano, en los próximos posts lo explico en los casos de Dubai y Libia que ya los he convertido en protectorado y colonia respectivamente.

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Tue Aug 21, 2012 9:22 pm

picaron wrote:Me gusta, me gusta. :thumbsup:
Gracias
picaron wrote:Es una pena que hayan desarrollado poco a estos individuos, esperemos que en el futuro (cuando se sedimente el AJE) vuelvan a mejorar esta criatura, con nuevos parches, que creo que se lo merece. :wavey:
Para jugar las naciones que actualmente están personalizadas el nivel actual es bueno, al menos las que he jugado yo, y lo que se puede mejorar es fácil de reprogramar si los jugadores lo explican.
Otra cosa es personalizar la GC también para China y España, o bien predisponer varios inicios temporales de la GC, porque todo esto sí exige dedicación por parte de programador y sobretodo de documentadores. Aunque con estos cambios ganaría muchísimo y se convertiría en un clásico, al menos para mi gusto.
Yo tengo unos 10 juegos siempre ahí guardados que cuando me da, los reinstalo, los actualizado y me lio con ellos unas semanas, y el PoN va a ser uno de ellos, este agosto ya lo he hecho :D

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