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Yurtoman
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Información.

Tue Feb 10, 2009 11:21 pm

Hola compañeros.

Pues eso mismo, busco información digital de cualquier tipo sobre el tema; película (las mejores), documentales y algún que otro libro sobre la contienda.

Saludos. Yurtoman.

scipions23
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Wed Feb 11, 2009 12:23 am

Para mi la mejor pelicula es "Gettysburg" (1993)del director Ronald F.Maxwell
muy realista y buenas escenas de batalla.En el you tube tendras imagenes

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Yurtoman
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Wed Feb 11, 2009 1:42 am

Esa es la que tiene la culpa de que comprara el juego. :D

Saludos.

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 8:59 am

Te valen cosas en inglés? o solo en castellano?
Si es lo primero se me ocurren muchas posibilidades.
En spanish hay poquita cosa :(

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REBELCAT
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Wed Feb 11, 2009 10:20 am

scipions23 wrote:Para mi la mejor pelicula es "Gettysburg" (1993)del director Ronald F.Maxwell
muy realista y buenas escenas de batalla.En el you tube tendras imagenes


es muy buena en cuanto a batalla se refiere,en cuanto al lado humano "Wicked Spring",tambien se podria catalogar como buena
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Yurtoman
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Wed Feb 11, 2009 10:21 am

Preferiblemente en castellano, sobre todo para los libros.

Las películas puedo pasar de que esten en castellano.

Algunos documentales buenos?

Saludos.

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 1:46 pm

Hola
Con las busqueda he encontrado algusno post sobre este tema con aportacioens de diferentes foreros.
Hago un cotarpega :thumbsup:

LIBROS ACW EN ESPAÑOL

http://www.ageod-forum.com/showthread.php?t=9440&highlight=libros

Basurde

Abro este post ahora que llega el veranete y me imagino que todos saldremos un poco más a la playita etc para poner libros, novelas o lo que sea relacionado con la ACW. Abro el fuego con una novelita

Me estoy acabando de leer "La Gran Marcha" de un tal E.L Doctorow, es una
novela ambientada en la marcha de Sherman hacia el mar y la campaña de las Carolinas, está narrado desde diferentes puntos de vista, el del propio Sherman, sus ayudantes de campo, señoritos sureños que ven como todo se desploma, desertores de uno y otro bando, esclavos liberados etc....
Está todo muy novelado, de echo es una novela y no un libro divulgativo, pero como mataratos está bien.


Bombardero1

Un extraordinario libro: "LINCOLN", de Gore Vidal.
Es una novela narrativa impresionante en su concepción y desarroyo; " En una mañana del frio invierno de 1861, Abraham Lincoln, presidente electo de unos Estados Unidos al borde de la desintegración, baja del tren en Washington flanqueado por dos policías vestidos de civil y oculto él mismo bajo un disfraz, pues los rumores acerca de un complot para asesinarle no hacen más que crecer. En los cuatro años siguientes, el hombre que ha prometido unir a una nación dividida por la cuestión de la esclavitud será víctima de varios atentados contra su vida. Y mientras el general Lee lucha a las puertas de la capital, Lincoln vive aislado en la Casa Blanca, presidiendo un gobierno dividido, y tratado incluso por los correligionarios republicanos con desprecio".

Me encanta los detalles que el autor hace de los personajes, y sobre todo, sus pensamientos interiores, y por supuesto, la historia en sí misma.

Os lo recomiendo, un muy buen libro.



http://www.ageod-forum.com/showthread.php?t=8592&highlight=libros

Xesco:

Para los que esteis interesados,

Me he agenciado dos libros sobre la Guerra Civil Americana que me han gustado mucho:

1/ DIOSES Y GENERALES de Jeff Shaara
Novela que recoge, mediante una historia contada a través de diferentes protagonistas (Lee, Jackson, Hancock, etc...) los años que van desde 1859 hasta la batalla de Gettysburg (esta no incluida). Jeff Shaara es el hijo de Michael Shaara, el escritor de Angeles Asesinos, novela que sirvió como inspiración para la película Gettysburg . En esta novela Jeff Shaara cuenta la historia previa a la novela escribió su padre, y la termina donde el dió inicio a la suya. Inspirada en este libro también se ha rodado una pelicula del mismo nombre e interpretada por Robert Duvall entre otros.

2/ NORTE CONTRA SUR de Jesús Hernández
Historia de la Guerra Civil contada por este experto en la materia. Trata todos los puntos de vista, condiciones políticas, sociales....además de todas las batallas. Hace un esbozo al final de los principales protagonistas de este pedazo de historia, así como comenta y recomienda otros libros, películas y enlaces curiosos con páginas web. Muy ameno.

http://www.ageod-forum.com/showthread.php?t=3603&highlight=libros

Arsan

Pues la verdad es que publicado en español hay muy poquito que yo sepa.
Pero por casualidad, el viernes vi uno que te puede interesar.
Es "La campaña de Antietam" de James McPherson y está en una de estas colecciones de kisoko, la de Grandes Batallas de RBA creo que es.
También está en edición normal pero cuesta 24 euros en lugar de 8 o 9
No se si eres de Madrid, pero por si acaso, lo vi en el kiosko que hay en la esquina de abajo de la Cuesta de Moyano, que tienen muchos libros de estas colecciones.

La pena es que solo trata de una campaña y no de toda la guerra. De ese mismo autor me estoy leyendo uno que va de toda la guerra y esta muy bien, pero es en inglés: "Battle Cry of Freedom".

En plan mas light, como introducción, a mi me gusta mucho la colección de Historia de Isaac Asimov. Me he leído una docena de tomos pero no los que hablan de este periodo que son dos:
http://www.casadellibro.com/fichas/f...A+GUERRA+CIVIL

http://www.casadellibro.com/fichas/f...GUERRA+MUNDIAL

Si me leí el anterior, que hablaba de la Guerra de Independencia de USA (para ambientarme un poco para el BoA )

Antonio

Otro libro es el de Angeles Asesinos, de Michael Shaara, es una novela y se centra en la batalla de Gettysburg, no lo he leido, pero no de be de estar mal puesto que fue premio Pulitzer. Este si que esta en español, publicado por la editorial Bibliopolis.

Saludos

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 2:20 pm

Y ahora pelis... :)

- "Gettysburg" de Ronald F.Maxwell
http://www.filmaffinity.com/es/film979058.html
muchos ya la conocéis. Excelentes escenas de batalla y en general un peli muy buena (eso si, no apta para novias. Solo para wargameros frikis poruqe son 4 horas de batalla :D )
O la pillas "por ahi" o en VHS de tercera mano, porque no esta editada en DVD en España. :( Hay otra del mismo nombre pero es un documental. no lo he visto pero creo que es muy flojo.

- "Dioses y Generales" también de Ronald F.Maxwell
http://www.filmaffinity.com/es/film358543.html
Para mi una descepcion enorme. Mal contada, aburrida... hasta las escenas de batallas on flojísimas y "sin alma" comparadas con las de Gettysburg.

- "Tiempos de Gloria" de Edward Zwick.
http://www.filmaffinity.com/es/film778278.html
Excelente peli sobre el primer regimiento de soldados negros que lucho pro el norte. buenas batallas, buena historia, buenos actores. No es tan de guerra como Gettysburg pero esta muy bien.

- “Cabalga con el Diablo” de Ang Lee.
http://www.filmaffinity.com/es/film241586.html
Película rara e irregular pero que me parece muy interesante. Trata otro aspecto de la Guerra Civil, las guerras de guerrillas en Missouri entre Bushwackers (del sur) y Jayhawkers (del norte). No esperéis grandes batallas. No es de las mejores de Ang Lee, pero a este director las malas le salen mejor que a casi todos las buenas.

- “Mision de audaces” de John Ford
http://www.filmaffinity.com/es/film687053.html
Peliculón clásico de Ford con John Wayne y William Holden sobre un raid de caballería nordista en el sur (que también los hubo). Basado en el espectacular raid que hizo Grierson en al realidad. Muy buena.


Luego están las que tocan el tema militar de la ACW de refilón como la famosa “Lo que el viento se llevó” o al mas reciente “Cold Montain”.

Sobre documentales, hay una serie de 10 capítulos extraordinaria, todo un clásico en esto de los documentales de historia que se llama “The Civil War” de Ken Burns.
http://www.pbs.org/civilwar/
El señor Burns se invento una forma curiosa y muy efectiva de ilustrar con imágenes al narración. Como no hay “películas” de esa época, en lugar de montar recreaciones utiliza fotos auténticas de la época (en blanco y negro) y les da dinamismo moviendo la cámara sobre ellas, haciendo traveling y zooms aquí y allá, combinando imágenes…
A mi me parece extraordinario el resultado. Es una técnica que le ha hecho muy famoso y ha utilizado luego en otras series. Buscad en yotube que seguro que hay trozos.
La narración y las entrevistas con especialistas son también buenísimas.
Lo malo, que aquí no se ha publicado nunca así que solo esta disponible en inglés.

Seguro que me dejo unas cuantas pero bueno…
Saludos

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picaron
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Wed Feb 11, 2009 2:40 pm

Bueno ya puestos, contribuiré un poquito:

Películas La medalla roja al valor (1951), de un tal John Huston

Libros De la colección de Edicciones del Prado los libros de Osprey de la "1ª del Bull Run 1861", "Antietam 1861", "Vicksburg 1863" y "Chikamauga 1863"
De uniformes de la editorial francesa Histoire&Colections" Dos tomos de "La Guerre de Secession" que trata de la infantería, caballería y artillería, haya poca letra en francés, pero creo que el juego se basó en sus imágenes para hacer las fichas.
Continuará...

PD: Películas "El maquinista de la General" y "El nacimiento de una nación", sin comentarios

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 2:47 pm

picaron wrote:Bueno ta puestos, contribuiré un poquito:

Películas La medalla roja al valor (1951), de un tal John Huston



Cierto! Y está basada en un libro muy famoso del mismo título (también traducido como La roja insignia del valor) escrito por Stephen Crane.
No lo he leído pero creo que está muy bien.

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Yurtoman
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Wed Feb 11, 2009 3:17 pm

Gracias por las respuestas.

La de "Dioses y generales" también la he visto.

No estaría mal leer alguna novela sobre el tema.

Saludos. Yurtoman.

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REBELCAT
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Wed Feb 11, 2009 4:21 pm

Bueno y ya puestos,ambientada en la epoca....Cold Mountain y Lo que el viento se llevo......
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arsan
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Wed Feb 11, 2009 4:23 pm

REBELCAT wrote:Bueno y ya puestos,ambientada en la epoca....Cold Mountain y Lo que el viento se llevo......


Hey! que esas ya las he dicho yo! :D
Me apunto al de Wicked Spring, que no la conocía! :thumbsup:

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REBELCAT
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Wed Feb 11, 2009 4:24 pm

jajajajjj cierto es el final del ultimo post jajajaj no me fije jajajajajaj
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fremen
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Wed Feb 11, 2009 7:19 pm

"Dioses y Generales" una gran decepción? batallas sin emoción ni garra?
Pero quien ha dicho esto??? :confused:

Pero si la representación de la batalla de Fredericksburg es de lo mejorcito que he visto!!! Esa brigada irlandesa avanzando cagada de miedo......si eso no acongoja no se que es lo que lo hace!! :mdr:

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 7:29 pm

Yo! he sido yo! :D
Ese Fredericksburg es el mayor desperdicio de extras que recuerdo.
Tanta gente, tantos tiros, tantos muertos y tan maaaaal hecho que es un aburrimiento total hasta para fikis de la ACW como un servido! :wacko:
Las batallas de Dioses y Generales curan el insomnio! ;)

EDITO
Como en yotube esta todo :D y para que "el público" decida aquí estan:

- la rollo carga de los irlandeses de Gods and Generals ;)
http://www.youtube.com/watch?v=vcm8C3xpaRg

- Y la pedazo de carga de Picketts en Gettysburg en 3 partes :thumbsup:
http://www.youtube.com/watch?v=GupEJXlNKCE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-iT0Hmu5bXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FiDumCX_Pr8&feature=related

Me encantan las escenas en als que forma la división y sale del bosque a campo abierto con el redoble de los tambores en la primera parte :thumbsup:

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Yurtoman
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Wed Feb 11, 2009 8:35 pm

Meeediiccc , I´m Hit!!!

Si parece el CMAK!!!

Esta bien hecha cuando la cámara esta cerca, cuando la perspectiva es amplia es de risa. Se nota demasiado el oredenador. :blink:

Saludos. Yurtoman.

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fremen
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Wed Feb 11, 2009 9:53 pm

Pero hombre, me comparas la carga famosa de Pickett con la impresionante música de Eidelmann de fondo con la de Fredericksburg con música de no se quien????
Claro que la de Gettysburg es mejor, pero de ahí a que es una rollo carga...

Tu si que eres un rollo!! Palizas, más que Palizas! :D

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 10:39 pm

Ves? si al final estamos de acuerdo! :neener:

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Hospitalario
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Wed Feb 11, 2009 11:10 pm

Pues ya que estais con el tema quisiera comentaros que cuando estuve alli, quise hacerme a pie el recorrido de Pickett. Me encendí un cigarro y me puse a pasear siguiendoelcamino desde el bosque a la linea azul. Acabé el cigarro y seguía viendo igualde lejos la pequeña colina. Estuve pensando que por alli mismo hacia algo mas de cien años se dirijian a una uerte segura tanta gente y hoy día se veia todo tan verde y tan bonito. Tuvo que ser acojonante, por ambas partes. Lo que sí os digo que aún más trabajoso, pero muchísimo más es llegar hasta little round top, coño, con deciros que yo subí en coche por la parte de atrás y cuando me asomé a lo alto se veía un pequeño valle y la zona llamada devil´s den, donde la división de hood comenzó el ataque y desde la cual los francotiradores rebeldes hicieron estragos entre los oficiales que estaban en little round top. Setarda tres dias en ver el campo de batalla. Como esta gente tienen tan poca historia, no veais como cuidan los battlefields, que ellos llaman.

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arsan
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Wed Feb 11, 2009 11:14 pm

Jo! que envidia me das Hospitalario!! :thumbsup:

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picaron
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Wed Feb 11, 2009 11:33 pm

Bueno nos conformaremos con su experiencia :mdr: :mdr:

Coregonas
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Wed Feb 11, 2009 11:55 pm

Muy emotiva la explicacion, Hospitalario. A poco que lo piensas es terrible.

Yo tuve la suerte de ir de viaje a Japon hace unos años... En Hiroshima el asunto del Gong para la memoria del suceso y la seriedad con que se lo toman los japoneses fue para mi muy impactante.

Excelentes TODOS esos youtube.

Ya podeis ir buscando mas para nuestro regocijo, cuando se pueda!

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arsan
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Thu Feb 12, 2009 9:36 am

Otro yotube de la peli Gettysburg! (y esta vez doblado en español:thumbsup :)
http://www.youtube.com/watch?v=HgE_KabdFZY

El 20th de Maine defendiendo heroicamente Little Round Top hasta el ultimo cartucho (literalmente) y frustrando lo planes de flanqueo de Lee.

Se supone que fué el fracaso del sur al tomar esta colina en el flanco de la linea nordista lo que causó que al dia siguiente Lee ordenara a Pickett y compañía (su división no fue la única en participar, pero si la que recibió más estopa) intentar su suicida carga a traves de ese enorme campo abierto que explica Hospitalario.

Saludos

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REBELCAT
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Thu Feb 12, 2009 10:08 am

Volviendo al tema pelis....jejejej....hay una que se llama "Libertad",en la que trabaja Morgan Freman,no es exactamente de la guerra civil,pero te deja la duda de si el desmembramiento de los estados esclavista empieza a raiz de los sucesos de la pelicula
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Yurtoman
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Thu Feb 12, 2009 11:27 pm

Pues viendo la película de Gettysbourg, hay cosas que no entiendo.

El éjercito confederado sabía a medias que los federales tenías 5 o más cuerpos en la zona. De cuántos cuerpos contaban para creer Lee que podría salir victorioso?.

No es requisito indispensable para cualquier General en cualquier batalla atacar con superioridad, cómo minimo del doble de hombres, y recomendado el triple?.

Si se carece de superioridad, por lo menos intentar escoger el terreno, y luchar a la defensiva, pero ni lo uno ni lo otro lo veo un suicidio.

Por mi parte, desconociendo mucho del tema, creo que Lee no barajó bien sus posibilidades. Lo veo bastante temerario.

Que pensaís?

Saludos. Yurtoman.

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arsan
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Thu Feb 12, 2009 11:43 pm

Totalmente temerario. Lo que estaba era desesperado por conseguir un milagro: una victoria decisiva en el norte que obligara a los USA a negociar.
(cosa que no veo clara que ocurriera ni aun obteniendo otra de sus victorias).

Si no, la guerra estaba perdida a medio plazo. Lo sabia y por eso intentó conseguir el milagro hasta extremos suicidas.
También hay que ponerse en su lugar: llevaba desde el principio de la guerra haciendo milagros semejantes: atacando y ganando en inferioridad numérica gracias a su liderazgo, el de sus generales y porque no, la suerte y al incompetencia del enemigo.
Luchar en igualdad de condiciones para el sur era casi un lujo. Lo del doble o triple de hombres una utopia.

En Gettysburg a lee todo lo salió mal desde el primer día (Ewell no intento tomar el terreno elevado cuando todavía era factible) y el segundo (cuando fallaron en flanquear las posiciones de la unión en Little Round Top).
Lo del tercer día estaba cantado que iba a ser una masacre.
Yo creo que hubiera debido retirarse y por lo menos hubiera contado con unos cuantos miles de veteranos más en 1864 y 1865 para defender Richmond.

Saludos

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Hospitalario
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Fri Feb 13, 2009 7:53 am

Hay un pequeño dialogo en la película muy representativo entre Longstreet y Lee. El primero, que era partidario de la ofensiva estrategica pero de la táctica defensiva (por el gran daño que a esas fechas hacían las armas de fuego y que sabía de los pocos reemplazos que tenía el Sur), le dice a Lee que deben retirarse y buscar un lugar donde les ataquen los yankees, que estos tienen fuerzas muy superiores yenciman estan atrincherados. Y la respuesta de Lee es "¿desde cuándo le preocupa la superioridad numérica?" Y es que a esas alturas de la guerra, Lee que había ganado casi todos los enfrentamientos (menos quiza Antietam), lo había hecho con menos hombres que sus oponentes. Después de la carga de Pickett también comenta "toda la culpa es mía. Había llegado a crer que este ejército yestos hombres eran invencibles". Todos los grandes genios, algún díameten la pata. Son personas. Acordaros de Napoleón en Waterloo a sus mariscales "¿A que viene tanta preocupación? Esta batalla será una merienda campestre".

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Yurtoman
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Fri Feb 13, 2009 11:17 am

Hombre a toro pasado, todo es más fácil, pero he de decir que el viejo Pete tenía toda la razón. Creo que los grandes generales deben siempre, sea cual sea su historial y su prestigio, analizar la situación y no caer en la temeridad desmedida.

Si bien es claro como decía mi admirado Alejandro Magno; "la fortuna favorece a la audacia". No se es más audaz por atacar en minoría, sino ser conciente, bajo cualquier situación cuando se debe atacar y cuando retroceder y buscar la defensa. Ante todo analizar la situación, eso es lo que hace un gran General al margen de las necesidades políticas.

Comprensiblemente también había otros factores que influyeron, como ya habeís comentado. Y sobre todo era una guerra de caballeros con honor y la moral contaba bastante. Aunque yo más que a la moral de los hombres, como argumentaba Lee negando la retirada, qu eso también reside en el liderazgo de un general, el arengar a los hombres, tanto para lo uno como para lo otro, me inclino por la presiones desde Richmond por parte de Jefferson que querría una victoria en la campaña sea cual fuere el precio.

Yo sinceramente desde mi juicio lo veo una temeridad desmedida ese ataque frontal y esa carga de Piccket. Ah bueno, y lo de la colina de top round también. :bonk:

Saludos. Yurtoman.

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picaron
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Fri Feb 13, 2009 2:55 pm

Mi opinión, en particular de esta batalla, es otra, por otra parte una de mis favoritas.
El lugar de la batalla no fue deseado, la división de Hill se encontró con la caballería desmontada de Buford y a partir del ruido de los cañones fueron llegando y llegando hombres. En cuanto a la superioridad, se enfrentaron 85.000 federales, contra 75.000 confederados, realmente no la veo por ninguna parte. Vamos a jugar a los si... .Si la artillería sudista se hubiera colocado en Little Rod Top (mira el post de Hospitalario que dice que hoy día todavía se domina el campo de batalla desde esa posición)... Si no se hubiera dado el mando a G. Meade en detrimento de Hooker.... . Si Jeb Stuart hubiese estado donde tenía que estar.... .
Otra cosa, un Cuerpo o división del Norte no tenía nada que ver con una división o Cuerpo del Sur, su organización y potencia eran totalmente distintas.
Recuerdo que habia un juego de ordenador "Gettysburg de Sid Meyer", que recreaba perfectamente la batalla, las unidades refuerzos etc., así como un juego de mesa "Gettysburg" de Avallon, que dentro de su simplicidad era un juego en extremo aditivo.
Para finalizar, el tercer día fue fatídico para los hombresdel sur,`pero de esta batalla y de otras de la guerra civil era que siempre acaban su historia, fuera ganada por el norte o el sur, con un "se decidió no perseguir al exhausto....". Y por último recalacar que Lee era el que decidía, en este caso rechazó la opción de auxiliar Viksburg y adoptó la de invadir el Norte (Si Jackson hubiera estado vivo....)
Un saludo

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